Наверх

Германия - оккупированная страна

Депутат Бундестага 19-го созыва Вальдемар Гердт о Германии, США, России и будущем
05.10.2021
Вальдемар Гердт, депутат Бундестага 19-го созыва от партии «Альтернатива для Германии» и спикер Межпарламентской комиссии по правам человека (IPMK) рассказал «Репортёру» о будущем Германии с новым правительством и о том, чего ожидать России в отношениях с ФРГ.
Вальдемар Гердт
  • Выборы в Германии, насколько они были демократичны? Вы же знаете, наверняка, про скандал с YouTube, который заблокировал канал Russia Today Deutsch из-за критики выборов. Хотя это вроде бы не Германия санкционировала. Что происходит?
  • Если бы здесь были независимые наблюдатели, то, наверняка, было бы достаточно материала для того, чтобы признать эти выборы нелегитимными. Даже на участке, где я голосовал, урны не были опечатаны. Вместо ручек во многих местах лежали карандаши. Сами бюллетени были с обрезанными уголками или сделаны на копирке. Довольно примитивные нарушения, которые говорят о том, что они даже не беспокоятся. Они так уверены в своей власти в своем влиянии, и все средства массовой информации на их стороне, что им даже не надо напрягаться, чтобы подделывать это все. Возьмем, к примеру мои результаты выборов: в одном месте 20%, в другом – 37% или 47%, то есть первое место. И рядом же избирательный участок, на котором у меня 2%. Это одни и те же люди, не было разницы между живущими здесь и там людьми. Но все зависит от того, кто считает голоса. 
  • А как же суд?
  • Многие говорят, что можно было бы подать в суд и оспорить результаты, но не вижу в этом смысла. На прошлых выборах в соседней земле Северный Рейн-Вестфалия выявили, что более 10000 голосов случайно были засчитаны другой партии. Во время подсчетов как-то ошиблись, начали разбираться. И вот 4 года прошло, а разбирательство так и не закончилось. В итоге эти 10000 голосов сильно повлияли на формирование всего депутатского корпуса, но это уже никого не интересует.
    Поэтому сейчас, я думаю, оспаривать никто не будет, это бесполезный труд. Там просто заволокитят и все-равно будут свое протаскивать. Но с демократией это ничего общего не имеет. Может быть у них сейчас такое же понимание демократии, как и в Соединенных штатах? Я не могу назвать эти выборы демократичными. Наша партия имела, на мой взгляд, шанс взять в два раза больше голосов. По тому протестному потенциалу, который накопился у людей, это должно было быть так. А мы потеряли 2,6%. И это никто не может объяснить, все трясут головой, все говорят: «да вроде голосовали за вас». Кстати, за два дня до выборов случайно в бегущей строке прошла информация – 10,4%. И эти 10,4% через 2 дня стали реальностью. 
Бегущая строка на телеканале ARD за два дня до выборов. Партия «Альтернатива для Германии» - 10,5%
  • Это, конечно, очень странное совпадение. Но все-таки, если вы считаете, что протестное настроение в германском обществе есть, то только ли в манипуляциях причина ухудшения результатов вашей партии? Те же «Левые», например, тоже набрали меньше, чем раньше, а ведь и у них протестная аудитория. Некоторые специалисты говорят, что это связано с каким-то внутренним раздраем в оппозиционных партиях. 
  • Ну, чтобы сотворить внутренний раздрай, для этого надо поработать. Я лично прослеживаю связь со спецслужбами, которые засылают свои кадры, и они начинают делать неадекватные высказывания, принимать неадекватные решения. Когда человек вдруг поменялся на 180 градусов, понятно, что он попал под давление и спасает себя. Эти процессы идут как у «Левых», так и у нас. Нас с «Левыми» объединяет более прагматичное отношение к востоку, без идеологических очков: давайте начнем дружить, давайте начнем сотрудничать, рынок сбыта, газ и все такое прочее. И этого потенциала сейчас практически не будет у нас в Бундестаге, который займут «трансатлантики». Это четко продуманная, спланированная трансатлантическая команда. И не дай Бог, если «Зеленые» примут участие в коалиции — это будет что-то с чем-то. Вы же видите, что цена на газ поднялась на в 2 раза почти, с 380 до 900 долларов. Теперь в этом обвиняют Россию, и для обывателя это вроде как понятно — «вот смотри, какая Россия не хорошая». На самом деле, Россия предлагала долгосрочные контракты закупки газа, стабильные цены (я не помню, сколько точно было, 420 долларов), но на долгий срок до заполнения хранилища. Мы отказались сами, наше правительство отказалось от этих контрактов, и, прикрывшись рыночной экономикой, передало переговоры в руки спекулянтов. При всем при этом создало искусственные условия дефицита газа, у нас хранилища заполнены только на 30%, а зима на носу. И не надо быть экономистом, чтобы понять – рыночное формирование цены и дефицит на руку спекулянтам. Я так понимаю, что Россия как поставляла по старым ценам, так и поставляет. А здесь рынок, спекулянты и это все ударит по карману простых людей. Это же ударит и по экономике в целом. У нас вся химическая индустрия стоит на газе. И газ по 900 долларов делает нас неконкурентоспособными. Американцы полностью займут этот рынок. Американский сжиженный газ не мог сюда пробиться, потому что он был неконкурентоспособен по цене. Теперь цена нормальная, теперь «Зеленые» сделали нормальную цену и теперь дверь для сжиженного газа к нам открыта. И им плевать, что люди будут платить дороже, что садики могут быть неотапливаемыми, им глубоко на это плевать. Это заокеанская карманная партия, которая лоббирует интересы дяди Сэма.
  • Почему же них такой рост популярности? Ханс-Иоахим Шпангер из Франкфуртского университета исследования мира сказал, что сегодня германская молодежь вообще не интересуется внешней политикой и восточной политикой, в частности. Ее интерес — это социальная справедливость внутри Германии и вопросы климата. Так ли это и не с этим ли связан рост популярности «Зеленых»?
  • Да. это связано с долгосрочной программой перемодулирования сознания и подсознания. Начиная с садика, в школах, в средствах массовой информации идет целенаправленное вымывание понятий «Родина», «Германия», «патриотизм». Это все стали как будто матерные слова, запрещенные слова для молодежи. «Зеленые» исключают из программы слово «Германия», потому что оно им якобы навевает нехорошие воспоминания. И при всем при этом молодежь пропитывается доктриной, что «да ничего страшного, границы открыты, это здорово, приезжающие эмигранты – ну есть там проблема, но это не так страшно, как кто-то думает». А то, что они сами еще не заработали ни копейки и не внесли в общую кассу… Молодежь не представляет себе, что такое голод. Они не представляют себе, что такое, когда нет света, даже интернета нет – уже не представляют они себе. И вот это поколение, выросшее при полном достатке, с врожденным пропагандистским постулатом «Против своей страны», не любит свою страну. Они ее даже ненавидят за те давнишние прегрешения и за сегодняшние. Климат – это просто фиговый листочек, которым очень удобно сейчас прикрываться. У меня были дискуссии со студентами, я их спрашиваю: «Слушайте, вы ж все-таки учили, что когда-то был ледниковый период на Земле?». «Да, конечно!». «Скажите, а тогда человек был здесь? Кто стал причиной ледникового периода?». То есть, изменение климата — это закономерный процесс развития Земли с самого начала. Влияние человека на эти процессы 0,038%. И, если мы в Германии остановим все, ничего больше не будем производить, никаких парниковых газов, мы ни в коем разе, ни в какой доле не повлияем на естественные изменения климата. Но зато мы убьем всю свою индустрию. Нам надо отказаться от животноводства, потому что оно производит очень много углекислого газа. А кто-то уже пошел дальше, он считает, а сколько каждый ребенок дополнительно нагружает экологию. И теперь движение бездетных. Маразм, полный маразм.
  • Далеко так можно зайти, конечно.
  • Да, оно сидит в голове, воспитано поколение эгоистов. На этом держится весь капиталистический мир – потребительство и эгоизм. И теперь можно с ними делать все, что хочешь, только надо найти врага. Враг – мотор, двигатель внутреннего сгорания. Хотя самые лучшие, самые чистые моторы у нас. Надо все перевести на электро. Забить и заглушить всю индустрию, которая годами производила экологически чистые моторы. Надо это убить. Для этого придумали какую-то мифическую доктрину электромобилей. Производство электробатарей наносит глобальный урон земле. И ведьзаправлять их надо электричеством, а где его взять? Если мы атомную энергетику остановили, угольную остановили, газ не хотим покупать, где мы будем заправлять эти машины? Наша политическая элита даже этого не может у себя в голове сложить. К сожалению, да, молодежь оторвалась от реальной жизни, и скорее всего только проблемы смогут вернуть ее к нормальному образу мышления. 
  • Но есть ли все-таки шанс, что социал-демократы создадут коалицию с ХДС, а не с «Зелеными» и либералами? 
  • Им не хватит все-равно. Им надо третьего брать туда для того, чтобы быть большинством, им тогда надо брать либералов с собой. Либералы в прошлый раз отказались и сейчас будет также. Еще и выбор кандидатуры Лашета…
  • Неудачная кандидатура оказалась.
  • Да, и такой детский косяк, как его кандидатура, говорит о том, что Меркель продолжает свой стиль правления. Она всегда ставила рядом с собой персон слабее себя. Всех сильных она убирала, передвигала или задвигала. А рядом всегда были такие, чтобы на их фоне она казалась красавицей. Есть такая поговорка русская – среди… 
  • Молодец среди овец.
  • Вот, и сейчас такое ощущение, что она поставила Лашета, зная, что не пройдет. После нее разгребать обломки она перепоручила Шольцу. Шольц разобьется об эти проблемы, и партия СДПГ разобьется об эти проблемы. Никуда мы не денемся без катаклизмов сейчас, и кто-то должен быть козлом отпущения. Может она и вывела ХДС из-под удара и прикрыла себе пути отхода. И даст сейчас СДПГ шапку Мономаха попробовать на себе. Страшный кризис – это то, что сейчас надвигается на Германию. Я не знаю, как они справятся с этим. Они не справятся, это не прагматики. Здесь нужно сильное, прагматически думающее правительство, которое заточено на подъем экономики и выкинет весь идеологический туман. Уберет все санкции и будет работать с тем, с кем выгодно для своего народа. Но существующая элита этого сделать не сможет. 
Армин Лашет и Ангела Меркель. Фото: GETTY
  • Может быть им все-таки придется подумать о прагматике? Ведь те же «Зеленые» все равно не будут в большинстве в новой коалиции. Трем партиям, если они создадут коалицию, придется о чем-то договориться. 
  • Я не знаю, о чем они будут договариваться, но это будет очень дешевый компромисс. «Зеленые» не отдадут своих постов. Я представляю, если вице-канцлер будет зеленый. Они в оппозиции всем мозги вынесли, а если будут в правительстве… Я не завидую Шольцу. они его съедят и СДПГ съедят. Потому что они чувствуют за собой подрастающий молодой электорат. А прагматики добавится и у них, конечно. В оппозиции можно кукарекать, а когда садик нечем отапливать, то придется как-то думать. Ну они и придумают какую-нибудь печку на дровах, на большее у них не хватит.
  • Поговаривают, что пост главы МИД Германии может занять кто-то из «Зеленых». Если это произойдет чего ждать от Германии во внешней политике?
  • Международный имидж Германии сейчас на таком низком уровне, на котором никогда не был. Хайко Маас был никакой. Самый неудачный министр иностранных дел. Но, если придут «Зеленые», то он еще сможет медаль героя на себя повесить. Потому что у них неадекватный и чисто лоббистский подход. Это экологическая партия, так как она может быть против «Северного потока», газ которого намного экологичней, чем сжиженный газ? Нет логики. Мы не берем даже тот факт, что он дешевле, но вот по экологической вашей доктрине, вы же должны бы грудью стать, чтобы не пустить сюда сжиженный газ, который гробит природу. Нет, они грудью стали против «Северного потока». Они постараются утроить транзит через украинскую трубу. Украинская труба при существующем давлении пыхает на последнем издыхании. Удвойте поставку и разлетится все. Но это никого не интересует. Самое главное, что они в угоду своему хозяину такое провозгласили. Поэтому ничего хорошего не будет от этого. Ни Украине хорошего ничего не будет, ни России, ни Германии. И, если все-таки им удастся завалить экономику Германии, эта воронка затянет за собой и Украину, и Россию. 
  • Касательно Украины. Меркель была одним из создателей Минских соглашений – на сегодняшний день единственного международно-признанного в совете безопасности ООН документа о мирном урегулировании на Донбассе, другого ничего нет. Хоть он и не соблюдается, но тем не менее. Кроме того, у нее всегда была очень четкая жесткая позиция по поводу формулы Штайнмайера – сначала выборы, потом передача границы украинской стороне. Какова будет позиция новой власти?
  • Тяжело судить. Потому что этот конфликт сейчас ушел на какое-то 10 место по своей значимости. Ни один из политиков сейчас не произнес ни слова об этом всем. И самое печальное, что этот конфликт выгоден Украине и, наверное, неизбежен для России. То есть Украина, опираясь на этот конфликт все еще может просить дотации, списывать свою несостоятельность в реформах. А Россия рада была бы оттуда убраться, но понимает, что люди в этом регионе останутся преданы. Это такой Гордиев узел, который в принципе разрубить можно было бы одним ударом при желании собраться за столом и все выполнить. Ну дайте особый статус этому региону в составе Украины. На сегодняшний момент статус особого региона в составе Украины наверняка был бы первым шагом к урегулированию всех остальных вопросов. Но даже это маленькое решение требует серьезного согласования с Соединенными Штатами и с нами. Если бы из США пришел такой указ, я уверен, что этот конфликт закончился бы в течении месяца. Все стороны устали уже от этого. И как только появился бы хотя бы какой-то компромисс, не ультиматумы, а компромисс, я думаю обе стороны должны били бы на него пойти. Но еще раз повторю, это лишило бы Украину имиджа жертвы – вот напали на нас и поэтому нам нужна ваша помощь, оснащение армии, помощь в экономике, помощь во всем. Не знаю, будет ли новое правительство в состоянии решить этот вопрос или просто так же оставит его на откуп разработанному за океаном стратегическому концепту.
Владимир Путин, Франсуа Олланд, Ангела Меркель и Петр Порошенко на переговорах в Минске
  • Но все-таки смотрите, Байден проявляет какие-то более-менее здравые шаги в последнее время. То же соглашение по «Северному потоку», никто не ожидал, что так будет. Может быть это начало какого-то более-менее прагматического подхода, какого-то консенсуса, который и проблему на Украине сможет разрешить со временем?
  • На самом деле то, что Байден сделал – это не прагматика в хорошем смысле этого слова, а результат переговоров. Остановить строительство бы уже невозможно. Его все равно бы закончили. Европа нуждается в этом газе, американским жидким газом ее не накормить. А если европейская экономика рухнет, то и США платить никто не будет. Давай ка мы такой красивый сюжет разыграем с подъемом цены до такого уровня, чтобы мы стали конкурентоспособными. Поэтому пускай достраивают. Почему наше правительство приняло такое нелогичное, неадекватное решение – отдать газ на откуп спекулянтам? Потому что попросили из-за океана об этом. Политик, думающий о своем народе, никогда бы такого не сделал. Он бы зафиксировал цены для своей экономики. Это просто необходимость. А мы отказались от предложения, которое было сделано Россией. Ради кого? Ради Байдена. И поэтому он сказал – окей, пускай достраивают. Как только цена подрастет до уровня нашей, мы будем завозить в Германию сжиженный газ, а остальное пусть берут у России, это нас уже не касается. А то, что экономика наша упадет, это тоже для Америки не интересно. Они всегда, где военным путем, где вот таким как у нас – политическим, защищали и защищают интересы собственного капитала и народа, собственных бизнесменов.
  • Но немецким политикам это зачем? Неужели просто из-за просьбы? Должен же какой-то интерес быть помимо…
  • Надо понимать, что все что мы сейчас имеем – внешнюю разведку, внутреннюю разведку, органы безопасности, средства массовой информации, систему образования – все формировали американцы после войны. Это их доктрина, она до сих пор работает. Они никуда не ушли, мы до сих пор не подписали с ними мирного договора. То есть мы де-факто являемся оккупированной страной. И они четко сказали, что мы ничего в этом положении менять не будем. Это такой элемент реального давления. Есть другой, то, что делают грантовые организации. Они выхватывают людей. Вот, например, Анналена Бербок наша прошла школу Сороса. Ее вычислили еще в юном возрасте, поняли ее амбиции, сделали ее стипендиатом, провели с ней всю работу и так с 90% политиков. Они прошли школу, у них гонорары советников. Прямых взяток нет, у нас как-то цивилизованно это все. Но гонорар советника – это та же взятка., Этот советник провел лекцию, час читал, и получил 150 000 евро. Понятно же, что он не за лекцию такие деньги получил, а за лояльность. И он эту лояльность отрабатывает. До разговора в Вашингтоне политик адекватно понимает необходимость «Северного потока», а через три недели, когда видимо получил указание, он вдруг меняется полностью и рьяно, с пеной у рта, доказывает, что «Северный поток» нас в полную зависимость от России введет и надо срочно прекратить проект. Вот тебе и 150 000 за лекцию. И так со всеми. Это целенаправленная долгосрочная работа, которую никто другой в мире не ведет так, как ее ведут американцы. Поэтому политики вот такие.
Анналена Бербок. Фото: Michael Sohn / POOL / AFP
  • Ну слава Богу, что есть и другие политики. А на чем вы теперь сосредоточите свою политическую деятельность? Какие у вас планы?
  • То же самое. Мы будем дальше работать с площадкой Брюсселя по европейско-христианской коалиции. Я думаю, что наш проект – Межпарламентская комиссия по правам человека, которую я создал для соединения всех христианско-консервативных сил, тоже будет продолжать свою деятельность. Ну и, наверное, теперь у меня немножко больше будет времени заняться семьей и бизнесом.

Комментарии:

Вы должны Войти или Зарегистрироваться чтобы оставлять комментарии...