Интервью
"При помощи камеры можно не просто снимать жизнь, а создавать искусство".
"При помощи камеры можно не просто снимать жизнь, а создавать искусство".
Интервью с Изабеллой Эклёф в рамках 33 МКФ "Послание к человеку"
17.09.2024
- Публикатор: Элина Шульгина (Elina)
- Текст: Элина Шульгина, Изабелла Эклёф, перевод с англ.: Sofya Chantseva
- Фото: МКФ "Послание к человеку"
-
ЯНачну с общих вопросов. Не по вашему фильму "Отпуск". Хотя, я его смотерла. И была также на обсуждении. Поэтому постараюсь не повториться. Такой вопрос первый - почему вы стали заниматься кино?
-
ИзабеллаНа самом деле, я изначально хотела стать писательницей. Я была наверное таким типичным одиноким ребенком, родители которого очень много работали. И я много времени проводила сама с собой: много читала, что-то писала и хотела стать писательницей. И вот, когда я была подростком мечтала, что буду писательницей. Но в то же время не могу сказать, что я была асоциальной. Все равно вокруг с людьми общалась. И однажды взяла вечерний класс по съемкам на видео. И для меня это сработало прям как какая-то магия. Я поняла, что при помощи этой камеры можно сделать вообще все, что угодно. И создать все, что хочется. И я помню, что тогда мы встречались с парнем. И начали снимать на эту камеру вместе. Поняли, что можно какие-то трюки разыгрывать. То есть я снимала - он как будто бежал. Я потом опускала камеру на пол. А все это вместе, в склейке, выглядело так как будто он бежал - бежал и упал. И в общем, я поняла, что в принципе при помощи камеры можно не просто снимать жизнь, а создавать искусство. Поняла, что при помощи камеры можно заниматься искусством, а не только снимать что-то для своего развлечения. Я посмотрела очень много разных фильмов, получила хорошее такое образование в сфере кинематографа. При этом в кино не ходила, потому что это было довольно дорого. Однако, дома у нас было огромное количество кассет, просто сотни. Мы с братом от нечего делать эти кассеты постоянно смотрели и получили такое хорошее образование в сфере истории кинематографа. Смотрели и фильмы Чаплина (прим.ред. Чарльз Чаплин,британский и американский актёр, кинорежиссёр, сценарист, композитор, продюсер и монтажёр ), и вестерны, и И. Бергмана (прим. ред. Ингмар Бергман, шведский режиссер), и классику 80-х и все что угодно. И вот тогда я почувствовала, что наверное, это тоже мне интересно и что я хочу быть не писательницей, а хочу снимать кино. Потом, в течение 20 лет, я этим занималась, при этом постоянно училась - ходила в разные школы по кинематографии. Как у женщин это часто бывает - мы не можем приступить к чему-то пока не будем на 100% уверены, что мы к этому готовы, что мы получили достаточный бэкграунд.
- ЯА можете назвать своих 5 любимых фильмов, которые вы пересматриваете. Или может быть это просто любимые фильмы, которые, ну просто любимые. Но вы их не пересматриваете.
- ИзабеллаИх наверное больше 5. Очень сложно сказать, что вот эти 5 важнее чем другие. Сложно выделить 5 фильмов. Давайте начнем с первого. Это фильм "Девичий источник" (прим. ред. режиссер Ингмар Бергман). Фильм 60-го года. Для меня он был как фильм ужасов, наверное из-за того, что я его посмотрела просто слишком рано и он имел на меня такое большое воздействие. Потому что я в своих работах тоже много внимания уделяю теме сексуального насилия. И этот фильм, в частности, про это.
кадр из фильма "Девичий источник" режиссер Ингмар Бергман
-
ИзабеллаСледующий фильм "Безмолвный свет". Фильм 2007 года. Написанный и срежиссированный Карлосом Рейгадасом, мексиканским режиссером.
-
ЯДаже о таком не слышала.
- ИзабеллаИнтересный фильм. Вообще часто в моей голове остаются фильмы, которые производят большой визуальный эффект. Визуально чем-то поражают. Этот фильм интересен тем, что в нем комбинация вымысла, реальных мест, вымышленной истории и при этом актеров-любителей. История про одно сообщество в Мексике, которое придерживается очень традиционных форм жизни. Очень религиозны. И история того, что один из членов этого сообщества влюбляется в девушку - чужую жену, скажем так. Он сам женатый мужчина, который влюбляется в другую женщину. Скажем, такая традиционная история, казалось бы, но потрясающе снято. Большой визуальный эффект, поражает фильм. И, наверное, я бы сказала, это 1 из лучших фильмов за последние 20 или 30 лет. Вообще в начале 2000-х снимали в таком стиле - реальные люди, реальные места, сообщества, показывали их жизнь... Но при этом интересная история, стилизация. И очень кинематографический эффект.
"Безмолвный свет" режиссер Карлос Рейгадас
-
Изабелла3 -й фильм 2001 года "Собачья жара" режиссера Ульриха Зайдля. Тоже настоящие люди, настоящие локации. Меньше стилизации, чем в "Безмолвном свете".
кадр из фильма "Собачья жара" режиссер Ульрих Зайдль
-
Изабелла4-й фильм - "Гуммо" 1997 года режиссер-сценарист Хармони Конер. Тоже реальные люди, реальные места, но сильный визуальный эффект. Визуально фильм поражает. Более безумный, чем предыдущие фильмы, более странный. Необычные, страшные сцены. Нет четкой истории - можно додумать самому.
"Гуммо" режиссер Хармони Конер
-
Изабелла5-й фильм - "Хорошая работа" 1999 года режиссер Клер Дени. Очень близок к реальной жизни. Здесь снимаются профессиональные актеры. Это не документальное кино, но очень похоже на реальную жизнь.
"Хорошая работа" режиссер Клер Дени
-
ИзабеллаЯ в Сан-Себастьяне недавно получила приз за свой фильм. Клер Дени как раз была там председателем жюри. Поэтому для меня это имеет большое значение. И этот фильм тоже про сексуальное насилие. Эта тема поднимается и в "Гуммо" и "Собачьей жаре".
-
ЯВас наверное интересуют истории, которые основаны на реальных событиях?
- ИзабеллаДа, либо на реальных историях. Либо есть ощущения, что они основаны на чем-то реальном, ощущения, что вы смотрите реальную жизнь. Как вот этот последний фильм (прим. ред. "Хорошая работа" реж. К.Дени) - он не основан на реальной истории, но когда его смотришь - ты как будто смотришь реальную жизнь.
У всех разные причины создания искусства - я создаю искусство для того, чтобы лучше понять реальность. Когда снимаю, я как будто бы играю в куклы. Знаете, когда есть дом и там разные куклы, вы их перемещаете и разыгрываете какие-то сцены. Если я это подвину туда - она пойдет туда, то она скажет той и.т.д. То есть помещаю актеров в разные такие обстоятельства и экспериментирую. По крайне мере, такая у меня идея. Может, не всегда получается. Но идея такая.
2 фильма художественных, которые я сделала, основаны на книгах, которые рассказывают о реальных людях. Это и в первом и втором случае - биографии.
-
ЯА вы пишите сценарии сами? Или с соавтором?
-
ИзабеллаСовместно пишу с людьми, которые попали в эти обстоятельства. Для меня это тоже очень важно, что я вместе с ними собираю эту историю, уделяю внимание всем деталям.
- ЯНо это не профессиональные сценаристы?
- ИзабеллаОни оба писатели. Но сами не были именно сценаристами. Но теперь стали.
- ЯА вот меня интересует такой вопрос, потому что у меня очень много друзей-сценаристов... И у меня тоже есть какие-то короткометражные работы свои... Но у всех убеждение - такое заблуждение, что они пишут какую-то свою историю. И сценарист приносит ее режиссеру. Режиссер заинтересовывается и снимает кино. Но в реальности этого никогда не бывает. У меня таких примеров никогда не было. А вы снимали фильмы по историям, которые не были основаны на ваших идеях?
- ИзабеллаТеоретически это возможно. Но тогда эта работа должна быть с литературной точки зрения просто гениальна, потому что мы же создаем искусство. И, честно говоря, я просто не знаю такого сценариста, который был бы настолько хорош, как я.
- ЯНо я тоже вот таких сценариев не знаю. Но они все пишут упорно. И никуда это не попадает. Они очень расстраиваются, конечно.
- ИзабеллаИм нужно перестать писать и начать самостоятельно снимать. Часто бывает так, что пишут сценарии, но при этом не понимают саму сферу кино и как кино делается. Наверное, надо начать снимать кино, чтобы понять как писать. Конечно, желание рассказать свою историю велико и оно есть в каждом человеке. Но вы не можете просто написать историю, куда-то ее принести и сказать: "Пусть кто-нибудь за меня ее снимет". Если вы считаете, что ваша история такая хорошая - снимайте ее сами.
-
ЯТеперь по поводу вашего фильма "Отпуск", который я смотрела. Потому что я другие ваши работы не видела - ни сериалы (прим. ред."Индустрия" (2020...), "Дом с прислугой" (2019-2023), ни короткометражные работы (прим. ред. "Willkommen in Barbaristan" (2009), "Noter fra kælderen" (2011). Вы говорили ранее, что вам в кино интересны темы насилия, насилия над женщиной... У вас в фильме "Отпуск" есть момент насилия над женщиной. Про который все спрашивали на встрече со зрителями... Насилие это показано одним кадром, но как вы сами сказали на встрече, использовали протез полового органа. То есть выбрали гуманный метод по отношению к актерам. Но есть такие режиссеры, как например, Ларс фон Триер, который когда снимал "Идиотов" (прим. ред. 1998 г.) хотел снять сцену оргии с актерами. Он пришел на съемочную площадку голым, чтобы сподвигнуть актеров к такой же откровенности на которую сам пошел. Но у актеров ничего не вышло и пригласили порноактеров. Или есть случаи применения режиссерами, чаще мужчинами, жестких методов работы с актерами. Тот же Ким Ки Дук всегда добивался правды исполнения роли. У него такое жесткое кино. И например, в фильме "Мечта"(прим. ред. 2008 г.) актриса чуть на самом деле не повесилась, когда играла сцену повешения. Режиссер, правда, потом очень переживал, ушел в отшельничество, а позже снял докфильм "Ариран"(прим. ред. 2011 г.) про себя. Есть случай с Брижит Бардо, когда Жан-Люк Годар на съемках "Презрения" (прим. ред. 1963 г.), чтобы вызвать настоящие слезы - наступил каблуком ей на ногу. Как вы относитесь к таким методам работы с актерами?
-
ИзабеллаЭти ребята просто засранцы. Это никак не связано с кинематографом. Они просто засранцы. К черту их.
- ЯВ общем, насилие над актером никогда не может быть оправдано никакой идеей художественной.
- ИзабеллаАбсолютно точно нет. Нельзя вообще никак оправдать насилие над любым человеком в любых обстоятельствах. Это невозможно. Нет. Абсолютно нет. Мы же профессионалы - мы не подростки. Мы должны понимать, что есть определенные правила. И люди в любых обстоятельствах должны оставаться людьми. И если какой-то художник с гениальным замыслом пытается убедить в чем-то другом, значит, это просто засранец.
- ЯА с животными вы работаете? Снимаете с ними что-то?
- ИзабеллаНет. Кстати, как в Америке, когда в фильмах снимаются животные - у них есть такое пояснение. Они пишут, что во время съемок этого фильма там животные, допустим, пострадали. Мне кажется, это не совсем правильно, учитывая, что миллионы животных каждый день убивают на планете просто из-за того, что мы их едим. Конечно, я не считаю, что нужно издеваться над животными во время съемок фильма. Да, ни над кем нельзя издеваться: ни над людьми, на над животными. Нет никакой причины творить такие издевательства. Но если где-то там убивают, например, свинью, я из-за этого страдать не буду, потому что я не вегетарианка. Ем свинину, понимаю, очень много свиней убивают каждый день. Есть над чем задуматься, на самом деле, в плане кинематографа. О том сколько всего мы тратим зря или тратим впустую во время съемок фильма или в процессе подготовки к ним. Если мы для фильма убиваем, например, свинью и потом ее просто выбрасываем, нигде не используем после. Это значит, мы как бы ее тратим впустую. То же самое, например, мы делаем какую-то премьеру фильма - закатываем шикарный банкет. Никто эту еду не съедает. Мы ее просто выбрасываем. То же тратим как бы это все впустую. Я думаю, что какие-то личные изменения могут превышать по значимости огромные политические изменения. Но мне кажется, что мы как люди должны уделять внимание и тому, и другому.
- ЯВас называют "левой феминисткой"? Это так?
- ИзабеллаЯ - просто феминистка, но в политике придерживаюсь левого толка.
- ЯОткуда это пошло? Это что-то теоретическое? Или внутреннее? Комфорт какой-то внутренний?
- ИзабеллаЯ - феминистка, наверное, с 4х лет. Будучи женщиной очень легко наблюдать, что происходит вокруг. Видеть это неравенство, нечестность. Я верю в то, что нужно смотреть на людей по-разному. Все люди разные. И дело не только в том, что есть мужчины, есть женщины, есть какие-то гендеры, да. Есть еще богатые и бедные, есть образованные - необразованные, есть люди, родившиеся в этой стране и в другой. И если мы хотим равноправия, справедливости - мы должны на всех них смотреть открытыми глазами. Иначе будет ущемление прав. Наверное, если мы не будем смотреть на людей вот такими открытыми глазами, понимать все их различия, то у нас в душе будет зреть ненависть. И сейчас мы видим как по всему миру снова процветают идеи фашизма. И в частности, это наверное, связано с тем, что в какой-то момент времени люди, придерживающиеся левого толка, стали игнорировать ощущения людей, живущих, например, в деревнях, сельской местности, которые придерживаются правого толка. Вот к чему это привело.
- ЯУ меня есть вопрос про художника по костюму в вашем фильме "Отпуск". У героини Саши (прим. ред. актриса Victoria Carmen Sonne) очень короткая одежда - очень короткие платья. Где-то даже видны трусы. Это было такое замечание к костюмам? Как вообще происходила работа с художником по костюму?
- ИзабеллаНет, я никаких инструкций художнику по костюму не давала. Сама не очень в этом всем, считаю, что разбираюсь. Она работала (прим. ред. худ. по костюмам Саша Вальбьёрн) вместе с актерами.
- ЯЕще у меня такое замечание о возрасте. Мне кажется, что грим у вас скоре всего конечно же был. Актрисе, которая исполнила роль Саши на момент съемок фильма было 24-25 лет. Но в фильме она выглядит по-разному. Чуть ли не за сорок лет. Мне кажется, что вся жизнь героини, не простая и ее потаскавшая, как раз очень хорошо отражается на лице. Такая молодая актриса передала сущность-зрелость героини не только гримом, но и внутренней игрой.
- ИзабеллаВот интересное вы сделали замечание про то, что в каких-то сценах она даже выглядела будто ей было 40 лет. Но на самом деле, я вообще считаю, что одежда очень сильно влияет на нас и на то, как другие нас воспринимают. И здесь еще во время сессии вопросов и ответов похожий вопрос задавали (прим. ред. на встрече со зрителями). И мы вспоминали "Лолиту" (прим.ред. фильм 1962 г. реж. Стэнли Кубрик). Вообще есть комплекс "Лолиты", когда уже взрослые женщины, которым в районе 40, одеваются так, как будто им 16 лет. И наоборот. Есть даже фильм про это, когда в финале героиня беременеет и, казалось, она должна наконец стать взрослой. Вдруг она начинает выглядеть совсем как девочка. Одежда, действительно, меняет восприятие человека. А в каких сценах вам показалось, что актриса выглядела взрослее? Вот когда ей было 40 лет? Это когда? Интересно.
- ЯМне кажется, в начале.
- ИзабеллаКогда она в аэропорту?
- ЯГде-то первые 20 минут, мне кажется, она какого-то среднего возраста прям представлялась.
- ИзабеллаИнтересно.
- ЯМожет быть, это из-за того, что какие-то у нее материальные проблемы... Вот эта пощечина. Какое-то угнетенное у нее состояние.
- ИзабеллаНо когда она начинает говорить - она выглядит моложе?
- ЯНу да.
Еще про это же кино. Вы сами считаете, что она - феминистка? - ИзабеллаДумаю, да.
- ЯИ вот тут такой момент. Я уже не помню на встрече - говорили или нет. Эту героиню все посчитали жертвой. Что она убивает не того мужчину, убивает не насильника, а вообще случайного мужчину. Нет ли тут такого момента - она может быть и жертва, но ей это нравится положение? Что она испытывает вот от этого насилия тоже удовольствие своего рода. При том, что может быть она не очень обращает внимание, что делают с ее телом. Что все равно верит - чтобы с ней не сделали, она все равно будет жива. И в итоге все равно выиграет. И скорей всего выигрывает, потому, что она жива и даже убивает человека. У нее такая победная позиция в финале: она сидит на носу корабля и совсем не в угнетенном состоянии. Вообще, по-моему, нос корабля - одно из опасных мест. И говорят, что оттуда все падают. И далее в фильме уже ее кто-то называет "королевой". Что это ей все нравится - вся история. Своего рода, нравится и не нравится.
- ИзабеллаЯ не думаю, что какой-то нормальный человеку может испытывать удовольствие от такого. Но мы сейчас не берем людей с какими-то, понятно, отклонениями, которым, может быть нравится сексуальное насилие, что-то такое. Но, я думаю, нормальным людям это нравится не может и героине это не нравится. Просто бывает так складываются обстоятельства, что люди обнаруживают себя в такой ситуации. И я даже, честно говоря, не хочу употреблять слово "жертва". Потому что очень не люблю это слово. Оно как "лейбл" такое. Я очень не люблю клеить ярлыки на людей. Поэтому не буду называть ее жертвой. Просто бывают такие ситуации, когда люди себя в жизни обнаруживают в состоянии, когда у них нет никаких сил, никакой власти и они пытаются за что-то ухватиться. Не то что они находят в этом какое-то удовольствие или им это нравится - они просто не могут видеть все черных красках. Они пытаются за что-то ухватиться - найти элементы, где они контролируют ситуацию, находят какие-то способы справиться с этой ситуацией, пытаются вернуть себе какое-то самообладание, самоуважение. Вот. Все-таки в жизни не все черное и белое, хорошее и плохое, часто это что-то посередине.
- ЯУ меня такие заключительные вопросы. Вы переводами еще занимаетесь? Я читала... Переводите сейчас что-то?
- ИзабеллаЯ раньше занималась переводами, действительно. Сейчас не занимаюсь. Хотя, немножечко еще это делаю. Раньше я переводила шведские сценарии на английский язык, если фильм предназначался для другого рынка и нужно было получить финансирование. Я делала вот эти переводы сценариев. Это не были какие-то высокохудожественные произведения, скорее вот то, что нужно перевести просто, чтобы получить необходимое финансирование. Сейчас я перевожу диалоги для одного голландскогот фильма, там будет совместное производство. Я перевожу с норвежского на шведский. Вот. Фильм про Золушку. Довольно забавное будет кино. Про такую как бы идеальную Золушку. Золушку, которая вся такая идеальная, прекрасная и даже бесит этим. И про ее сводную сестру, которая вот не красивая, такая вся не красивая, но пытается найти себя.
- ЯВопрос еще про отпуск. Как вы любите отдыхать? Как вы любите проводить отпуск?
- ИзабеллаНикогда не езжу в отпуск. Не могу себе позволить. Я всегда путешествую по работе. Обожаю путешествовать по работе. Наверное, единственные разы, когда я была в отпуске - это когда кто-то едет в отпуск и говорит: "поехали со мной". Если бы у меня были силы, время, деньги, возможности куда-то отправиться в отпуск, я бы, честно говоря, отправилась в путешествие по Кавказу. И не только по России, по разным странам - Грузии, Армении... Потому что это такое уникальное место на планете - откуда пошли разные народы. Мне было бы интересно отправиться в такое место.
- ЯА какой идеальный отдых? Все равно же как-то нужно отдыхать. Хотя бы день...
- ИзабеллаИграю в компьютерные игры много. Играю в такие огромные игры - стратегии. Люблю такие игры по средневековым сюжетам, когда вы играете в средневековых лордов. В "Новгород" много раз играла. Такая еще игра "Crusader Kings".
- ЯИ последний вопрос. Может быть он повторится с первым. Что значит для вас кино? Просто хотите рассказывать истории, которые вас волнуют? Или хотите стать гением? Или такая психотерапия - вы не можете без этого?
- ИзабеллаХочу понять все в этом мире во всех деталях. Наверное все.
- ЯОтлично! Спасибо!
Изабелла Эклёф, фото МКФ "Послание к человеку"
ИЗАБЕЛЛА ЭКЛЁФ
Режиссер, сценарист
В 2011 году окончила Датскую киношколу по классу режиссуры. В 2018 выступила соавтором сценария фильма Али Аббаси «На границе миров». Лента победила в каннском «Особом взгляде» и принесла ей сценарные номинации на премию Европейской киноакадемии и премию «Золотой жук». Полнометражный режиссерский дебют Изабеллы «Отпуск» (2018) участвовал в конкурсе «Сандэнса» и получил премию «Бодиль» в четырех номинациях, в том числе за лучший фильм, Гран-при фестиваля «Новые горизонты» в Польше и др. Ее второй полный метр «Калак» (2023) получил специальный приз жюри и приз за лучшую операторскую работу на фестивале в Сан-Себастьяне. Также была режиссером на сериалах «Дом с прислугой» и «Индустрия».
Режиссер, сценарист
В 2011 году окончила Датскую киношколу по классу режиссуры. В 2018 выступила соавтором сценария фильма Али Аббаси «На границе миров». Лента победила в каннском «Особом взгляде» и принесла ей сценарные номинации на премию Европейской киноакадемии и премию «Золотой жук». Полнометражный режиссерский дебют Изабеллы «Отпуск» (2018) участвовал в конкурсе «Сандэнса» и получил премию «Бодиль» в четырех номинациях, в том числе за лучший фильм, Гран-при фестиваля «Новые горизонты» в Польше и др. Ее второй полный метр «Калак» (2023) получил специальный приз жюри и приз за лучшую операторскую работу на фестивале в Сан-Себастьяне. Также была режиссером на сериалах «Дом с прислугой» и «Индустрия».
Комментарии:
Вы должны Войти или Зарегистрироваться чтобы оставлять комментарии...