"Компьютеры нивелируют ценность интеллектуалов"

— По задумке, это было помещение, арендованное в центре Москвы, где должны быть представлены все основные интеллектуальные игры (Го, бридж, маджонг) с акцентом на шахматы и еще одну игру — кватернити. Это новая игра, необычная, о ней пока еще очень немногие знают. Если упрощенно, то это шахматы, в которые играют вчетвером. Доска 12 на 12. Фигуры четырех цветов. Каждый из игроков играет сам за себя. Эту игру придумал, запатентовал и популяризирует по всему миру мой друг Андрей Воробьев. Уже есть игровые площадки онлайн, и даже проводятся пробные чемпионаты мира. Наш клуб был призван дополнить всю эту историю, чтобы люди могли играть не только в интернете, но и вживую — общаться, обмениваться опытом. Чтобы все желающие могли обучиться “с нуля” или прийти на мастер-класс к автору. 

— В целом, да. Но это совсем другое, ты действуешь просто с большей оглядкой. В критические моменты ты будешь принимать те решения, которые не подставят команду под удар. Если вы ведете в счете, то не будешь лишний раз рисковать, если матч складывается неблагоприятно, скорее рискнешь и попробуешь выиграть любой ценой. Но результат всегда будет зависеть от твоих усилий.

— Шахматы — по природе своей абстракция. У тебя есть набор фигур, и ты должен поверить в то, что они ходят определенным образом. Твоя цель почему-то — поставить “мат” вот той конкретной фигуре. Шахматная доска превращается в определенный мир со своими правилами, которые ты должен принять и полюбить. Среди моих учеников были успешные и состоявшиеся в жизни люди, которые мне честно говорили: “Мы не понимаем, почему должно быть именно так, что ладья ходит по прямой, а конь буквой гэ”. То есть им было трудно принять кем-то другим созданные правила, и играть по ним было некомфортно. А когда я их обучал игре в “Го”, им это нравилось гораздо больше. Но были и обратные ситуации.
Я более-менее играю и в шахматы, и в “Го”. И люблю и ту, и другую игру, но есть те, кто воспринимает только что-то одно, а другое не приемлет. Лично я за то, чтобы у людей был выбор.  

— Я начал играть в “Го” в 2015 году, когда решил завершить профессиональную шахматную карьеру. “Го” — для меня был некий эксперимент. Во-первых, мне хотелось, чтобы мой мозг получал какую-то другую интеллектуальную нагрузку, чтобы он, с одной стороны, отдохнул от шахмат, с другой, переключился на что-то новое. Второй момент, мне было интересно, до какого уровня примерно за два года я смогу дойти, если буду использовать все свои шахматные навыки (навыки в счете, в поиске решений, умение концентрироваться, тренироваться и так далее) и не буду прибегать к услугам профессиональных тренеров. 

— После “Го” я стал играть в бридж. Это та игра, в которой я и по сей день продолжаю совершенствоваться. 

— Конечно, есть разница. Мы ведь живые люди и ощущаем, когда нет человеческого контакта. Многим некомфортно сидеть под камерами в зуме. Есть шахматисты, которые говорят: “Мы устали смотреть в мониторы, дайте нам живой турнир, где мы можем потрогать фигуры, пожать противнику руку и пообщаться”. Молодым более привычно двигать фигуры мышкой, они уже воспитаны на онлайн-играх, и адаптация им не требуется. 

— До 2015 года Го оставалась последней игрой, где профессионалы были сильнее компьютера. Но благодаря усилиям Google и там ситуация изменилась, в 2016 году программа AlphaZero обыграла корейского чемпиона, из-за чего он завершил свою карьеру. С тех пор, кстати, в Го стали развиваться такие же процессы, как и в шахматах — все больше читеров, мошенников, использующих искусственный интеллект в качестве помощника. Недавно в Корее кому-то из игроков дали реальный срок за использование компьютерных подсказок в ходе матча. Вот, что значит “Ликвидация” в действии. Но я говорю про сам факт, что компьютеры нивелируют ценность интеллектуалов. К топовым игрокам в Го всегда относились как к сенсеям, это были исключительно уважаемые, пользующиеся беспрекословным авторитетом люди. А матчи за титулы у зрителей вызывали огромный интерес. Теперь это начинает уходить.
Это серьезная проблема для большинства интеллектуальных игр. И если она не будет решена объединенными усилиями, то мой прогноз таков, что через 30-40 лет все наши игры будут называться “культурным наследием 20 века”. Может быть, изредка в них и будут играть отдельные люди, но массовый интерес уже не вернется. Соответственно люди активно перейдут в киберспорт. Быстрые командные игры, стрелялки, где экшен и драйв — это вот, к сожалению, то, что скорее всего придет на смену традиционным интеллектуальным состязаниям. Я не хочу такого будущего, но оно вероятно.

— Мы все еще верим в то, что будет возможно собрать людей вживую, создать пространство для общения, где было бы человеческое тепло. А передача мастерства от учителя к ученику, от человека к человеку, на мой взгляд, все-таки гораздо лучше и быстрее идет при личном общении, чем через zoom или skype. Насколько люди будут разделять эти идеи и захотят ли они передвигаться, а не только привычно нажимать на кнопки гаджетов из дома, когда эпидемия закончится, я не знаю. Наша задача, хотя бы предложить людям такую возможность.