«Глобальная мечта – чтобы законодательство об НКО было гармонизировано»
Ольга Шумбурова, Ассоциация «Юристы за гражданское общество»
02.05.2023
- Публикатор: Агентство социальной информации (НКО-профи)
- Текст: Александра Захваткина
- Фото: Дима Жаров / АСИ
- Источник: Публикация на сайте АСИ
Как юрист из семьи врачей работала с миноритарными акционерами и предпринимателями, а потом стала помогать некоммерческим организациям.
«С НКО юристу работать интересно всегда»
-
Какие трудности возникли в вашей работе за последний год?
-
В последний год многие НКО выбрали для себя новые направления деятельности, отвечающие современным потребностям, и стали поддерживать новые категории благополучателей. Все новое всегда непросто, в том числе с юридической точки зрения.
У НКО, нашей целевой аудитории, появляются новые цели и задачи, поэтому возникают правовые вопросы, с которыми раньше к нам не обращались и на которые мы порой не можем найти в законодательстве прямого ответа. Чтобы понять, как организациям достичь поставленных результатов в рамках уже существующего законодательства, юристам приходится анализировать много нормативно-правовых актов.
Нужно понять, любая ли организация может заниматься определенной деятельностью, необходимо ли для этого поменять устав, дополнить документы, чтобы в случае проверки у Минюста не было оснований привлечь НКО к ответственности вплоть до ликвидации. Такое происходит редко, но, с точки зрения законодательства, возможно.
Насколько бы полезной ни была деятельность организации, вести ее все-таки нужно без нарушения законодательства. Если это становится невозможным, надо искать другие законные пути достижения целей или убеждать законодателя внести изменения в существующие нормы.
-
Можно ли сказать, что сейчас юристам стало интереснее работать?
-
С НКО юристу работать интересно всегда, потому что НКО – это прежде всего люди, которые пытаются найти эффективные методы решения проблем социального характера и стремятся к постоянному совершенствованию инструментов, методик. Возникают новые вопросы: например, НКО придумала интересную акцию, которую до нее никто никогда не проводил. Нужно обязательно проверить, не будут ли нарушены законы. Прямого ответа в законодательстве может не быть, и тогда нужно оценивать риски потенциальных нарушений, анализировать разные правовые акты. Организация приходит к юристам, и мы вместе ищем путь, как правильно оформить проведение такого мероприятия.
-
Вы работаете в Ассоциации «Юристы за гражданское общество» почти 15 лет. Что было в вашей жизни до этого?
-
Я начала работать со второго курса, когда училась на юрфаке, потому что практика важна. Юристу нужно понимать не только то, как устроено законодательство, но и как его применять.
После летней стажировки мне предложили устроиться на работу в организацию, которая защищала от недружественных поглощений коммерческих и юридических лиц и миноритарных акционеров, чьи права тогда зачастую нарушались. Потом работала с индивидуальным предпринимателем, он занимался землей.
На некоммерческие организации я обратила внимание, когда заканчивала кафедру конституционного и административного права. Для выпускной квалификационной работы мы с моим научным руководителем выбрали право граждан на объединение.
Одна из преподавателей нашей кафедры познакомила меня с председателем совета ассоциации Дарьей Игоревной Милославской.
Спустя некоторое время ко мне обратились учредители региональной общественной организации и попросили проверить проект устава. Открыв устав, я ужаснулась: там было допущено много ошибок, не позволяющих пройти регистрацию. У меня возникла необходимость обсудить некоторые вопросы с юристами, которые специализируются на НКО, и я снова написала в ассоциацию. С тех пор мы не расставались.
Сначала меня пригласили на должность юриста. Потом я достаточно быстро перешла на должность руководителя юридической службы, а в 2015 году меня избрали исполнительным директором.
Спустя некоторое время ко мне обратились учредители региональной общественной организации и попросили проверить проект устава. Открыв устав, я ужаснулась: там было допущено много ошибок, не позволяющих пройти регистрацию. У меня возникла необходимость обсудить некоторые вопросы с юристами, которые специализируются на НКО, и я снова написала в ассоциацию. С тех пор мы не расставались.
Сначала меня пригласили на должность юриста. Потом я достаточно быстро перешла на должность руководителя юридической службы, а в 2015 году меня избрали исполнительным директором.
Фото: Дима Жаров / АСИ
«Если каждый член команды готов отдавать и делиться – тогда есть успех»
-
Оправдались ли ваши ожидания от работы в ассоциации?
-
Точно оправдалось ожидание того, что это интересная сфера законодательства. Очень важно, чтобы твой труд был полезен людям, это можно получить, работая в некоммерческой организации и с некоммерческими организациями. Когда ты видишь отклики и отзывы, то понимаешь, что помогаешь людям делать добрые дела.
У предпринимателей в основном все заточено на получение прибыли. Ты помогаешь человеку, но там скорее товарно-денежные отношения: мне нужно заработать – для этого нужен юрист, которому я заплачу за работу, и он сделает все правильно. В ассоциации мы помогаем НКО безвозмездно.
-
Почему вам было важно помогать людям, которые делают добрые дела?
-
Может быть потому, что я родилась в семье врачей и у нас в обсуждениях всегда присутствовала идея, что людям надо помогать. Я долгое время сомневалась, не пойти ли мне в медицинский вуз, не продолжить ли династию.
Родители хотели, чтобы я была скорее юристом, чем врачом.
Я заканчивала Кировский экономико-правовой лицей, и уже с 8 класса училась на отделении права. Так что, можно сказать, что сама судьба подталкивала меня к юридическому факультету.
-
Что вас удивило, когда вы пришли работать в ассоциацию?
-
Не удивило, а скорее вдохновило общее желание коллег помочь как можно большему числу организаций. Ты понимаешь, что должен непременно доделать работу, сколько бы ни было времени, и тогда большее количество организаций оперативно получит ценную информацию.
Все коллеги, которые работали в ассоциации на тот момент, как и сейчас, всегда с готовностью делились своим опытом, с каждым можно было обсудить любой вопрос, потому что знать законодательство и применять законодательство – разные вещи. Конечно, без взаимодействия с теми, кто уже прошел этот путь, мне было бы намного тяжелее овладеть информацией.
Фото: Дима Жаров / АСИ
-
Многое ли вам было в новинку, когда вы стали работать с НКО?
-
Мне пришлось практически полностью изучать законодательство и правоприменительную практику. В институте нам совсем не рассказывали про НКО, поэтому все изучалось с нуля и только благодаря помощи коллег.
Вообще, самое ценное в НКО – это люди. Если каждый член команды готов отдавать и делиться – тогда есть успех.
-
Можете назвать три качества, которыми, по вашему мнению, должен обладать сотрудник НКО?
-
Стрессоустойчивость, доброта и стремление постоянно совершенствоваться и учиться чему-то новому.
-
Что нового вам пришлось освоить за последнее время?
-
Мы постоянно ищем новые форматы для подачи информации, чтобы людям было комфортнее ее воспринимать, и все было понятно. Язык законодательства сложный, мы стараемся перевести его и сделать простым, чтобы представители НКО понимали, о чем идет речь.
Это значит, что нам нужно изучать современные технологии. Мы учились делать интересные трансляции в соцсетях, выстраивать онлайн- и офлайн-выступления, оформлять презентацию так, чтобы она не мешала, а помогала.
Из последнего – я проходила курс по управлению проектами. В курсе, конечно, не сделан акцент на управление социальными проектами или проектами НКО, но было интересно. Что такое управление, на практике я знаю, но мне хотелось узнать о передовых технологиях, которые используются в этой области.
«Когда 15 лет занимаешься одной темой, хочется чего-то новенького»
-
Бывали ли у вас мысли о том, чтобы сменить сферу деятельности, место работы?
-
Неоднократно, когда накапливалась усталость. Иногда возникает ощущение, что ты делаешь одно и то же, и как будто никакого результата нет.
Такое бывает, когда организация обращается за помощью слишком поздно, ты ищешь выход, хочешь помочь, но не можешь: НКО настолько давно должна была задуматься о правовых компонентах своей деятельности, что сейчас уже невозможно ничего сделать.
Например, организация получила акт проверки Минюста, где на 10-15 страницах – замечания к отсутствующим внутренним документам, которые предусмотрены собственным уставом организации. В уставе написано, что постоянно действующий коллегиальный орган должен собираться ежеквартально, а они собирались раз в год или совсем не оформляли протоколы заседаний. С этим ты уже ничего не можешь сделать, все зафиксировано.
Если организация допустила много неустранимых нарушений в своей деятельности, и Минюст это выявил, он может потребовать ее ликвидации. Можно, конечно, пытаться оспаривать акт Минюста, но это редко заканчивается успехом. Никак не оспоришь: должно быть четыре протокола, а он один.
В такие моменты, когда не можешь помочь, думаешь: может быть, стоит пойти в другую сферу? Пару-тройку раз за 15 лет я размышляла об этом.
-
Что вас удерживало от этого шага – уйти из ассоциации?
-
Команда, поддержка коллег. Да и ситуация меняется: сейчас руководители НКО чаще стремятся осуществлять и оформлять свою деятельность в соответствии с законодательством. И ты понимаешь, что все твои усилия – не зря.
-
Может быть, раньше люди действовали больше на эмоциях: хотим помогать — открываем НКО, а как документы оформить — потом разберемся.
-
Мне кажется, да, потому что НКО создаются в основном, когда люди сами столкнулись с какой-то проблемой, получили опыт, хотят им делиться и помогать таким же людям. У них нет мысли, что создание юридического лица накладывает определенную ответственность. Требования законодательства стоят на последнем месте, на них не всегда хватает сил, ресурсов и времени, а это потенциальный риск. Если ты не начнешь сразу оформлять все правильно, то в последующем не сможешь чувствовать себя спокойно и уверенно.
-
С чем вы связываете эту перемену?
-
Наверное, пришло понимание и осознание того, что если не знаешь закона, который ты должен соблюдать, тогда вся твоя деятельность в какой-то день может завершиться – организацию просто закроют.
Но если ты работаешь на продвижение общественно полезной цели, если действительно хочешь что-то изменить, то заинтересован в том, чтобы твоя организация развивалась и продолжала свою деятельность дальше.
Фото: Дима Жаров / АСИ
-
Язык, которым написаны российские законы, часто очень сложный и громоздкий. Не несет ли государство ответственность за то, чтобы писать законы нормальным языком и тем самым помогать гражданам их соблюдать?
-
Чтобы говорить о том, что закон написан плохо или что его невозможно исполнить, нужно сначала попробовать его применить. Если самостоятельно не получается – есть, к кому обратиться за помощью. Если начинаешь задумываться о том, как жить по закону, найдешь возможность бесплатно получить юридическую консультацию. Например, пойдешь в нашу правовую академию НКО и поймешь, каким образом применяются те или иные нормы законодательства.
Нельзя подходить к вопросу законодательства с позиции «все равно не получится все нормы соблюсти, и поэтому мы даже пробовать не будем».
-
Ассоциация работает с НКО по всей России. Есть ли «регионы-отличники», где среди некоммерческих организаций заметна бОльшая осведомленность в правовых вопросах?
-
Все зависит от конкретной организации, от того, насколько руководитель понимает важность знания и соблюдения законодательства и от ресурсов, которыми он пользуется.
Мне кажется, в тех регионах, где сильные ресурсные центры, которые уделяют внимание правовой составляющей, организации лучше подкованы с юридической точки зрения. Даже если в ресурсных центрах нет своих юристов, они часто обращаются к нам с предложением провести мероприятия по правовой тематике или консультации для НКО региона. Мы с радостью на эти предложения откликаемся.
-
Что нужно юристу, чтобы стать членом вашей ассоциации?
-
Нужно иметь высшее юридическое образование, подать заявление и заручиться поддержкой от одного из действующих членов. Членство в ассоциации дает юристу возможность обсуждать правовые вопросы с коллегами из разных регионов. Это важно, потому что в России правоприменительная практика от субъекта к субъекту различается.
Еще член ассоциации получает возможность участвовать в наших профессиональных мероприятиях, повышать уровень квалификации не только в некоммерческом законодательстве, но и в смежных областях законодательства: в сфере персональных данных, трудовых отношений, распространения информации, интеллектуальной собственности. Бывает сложно уследить за всеми аспектами, а когда ты можешь обратиться к коллегам по ассоциации, получить ответ и разъяснение – это ценно.
-
Какое у вас любимое направление в работе?
-
У нас так сложилось, что я больше занимаюсь вопросами, связанными с отчетностью НКО в Минюст, благотворительностью, волонтерством. Эти сферы мне интересны, но когда 15 лет занимаешься одной темой, хочется чего-то новенького. Тогда берешь новую тему. На днях я изучала последние изменения в законодательстве о персональных данных, которые вступили в силу 1 марта. Пыталась разобраться в нюансах трансграничной передачи и уничтожения персональных данных.
-
Эти поправки сильно усложнят работу НКО?
-
Пока сложно сказать, потому что непонятно, как эти нормы будут применяться. Здесь, конечно, неплохо бы дождаться разъяснений от Роскомнадзора.
Порой мне кажется, что НКО уже любые изменения законодательства встречают в штыки, даже если мы как юристы понимаем, что то или иное изменение – позитивное. Может быть, НКО устают постоянно что-то менять? Только ты привык жить одним образом, как что-то раз – и поменялось, и ты больше не чувствуешь себя уверенно, нужно изучать изменения законодательства и интегрировать их в свою работу.
-
Где вы находите время для того, чтобы изучать новеллы?
-
Рабочего дня не хватает. Сейчас я продолжаю в основном работать из дома, то есть у меня высвобождается как минимум два часа, которые я раньше тратила на дорогу. И плюс это команда. Одному человеку уследить за всеми изменениями было бы сложно, а когда ты работаешь в составе команды профессионалов, которые готовы изучать новое и делиться с тобой, это дает результат.
Мы можем распределить новеллы по сферам законодательства, по страницам, а потом встретиться в Zoom и обсудить, кто что увидел, у кого какие нормы вызывают вопросы.
Интервью с Ольгой Шумбуровой — часть серии «НКО-профи», созданной Агентством социальной информации и Благотворительным фондом Владимира Потанина в 2017 году. «НКО-профи» — это цикл бесед с профессионалами некоммерческой сферы об их карьере в гражданском секторе. Материал подготовлен при поддержке Благотворительного фонда Владимира Потанина.
Комментарии:
Вы должны Войти или Зарегистрироваться чтобы оставлять комментарии...